訪(fǎng)談：中日兩大“哲商”馬云、稻盛和夫論劍
人們盲目追求欲望導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)大危機(jī)
馬云：阿里巴巴到今天，我一直不敢用成功兩個(gè)字。每次提到成功，我心里面都會(huì)感覺(jué)有麻煩出現(xiàn)——我比較怕成功，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的歷史才剛剛開(kāi)始，阿里巴巴的歷史也是剛剛才開(kāi)始……
稻盛和夫：創(chuàng)業(yè)的經(jīng)過(guò)非常感人。你的創(chuàng)業(yè)過(guò)程跟我們京瓷創(chuàng)業(yè)比較類(lèi)似，雖然創(chuàng)業(yè)的地方和時(shí)代是不一樣的。我在五十多年的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，一直保持謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度，所以有了現(xiàn)在。我覺(jué)得你也非常謙虛，任何一個(gè)成功的企業(yè)家都是這樣的，如果他不謙虛的話(huà)，成功之后他馬上會(huì)墜落下去。
馬云：剛才您講的話(huà)正是我心里想表達(dá)的，我覺(jué)得自己也很有運(yùn)氣，我考了兩三次重點(diǎn)中學(xué)也沒(méi)考上，考大學(xué)考了三年，找工作八九次沒(méi)有一個(gè)單位錄取我。從各方面來(lái)看，我不像是一個(gè)有才華的人，無(wú)論長(zhǎng)相、能力、讀書(shū)都不見(jiàn)得是這個(gè)社會(huì)上最好的，為什么我有運(yùn)氣走到今天？我覺(jué)得我們可能是看懂了人性。人都有善良和邪惡的一面，希望靈魂不斷追求好的一面，但如果不能把自己不好的一面控制住，把美好的一面放大起來(lái)，你不會(huì)成功的。我這幾年所做的工作就是通過(guò)價(jià)值觀(guān)、使命感，把公司優(yōu)秀的年輕人善良的一面放大起來(lái)。正因?yàn)榇?，像我這樣的CEO每天仍樂(lè)此不疲地在做事情。
稻盛和夫：我想現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)的大危機(jī)，正是因?yàn)槿藗兠つ孔非笥鶎?dǎo)致的結(jié)果。
馬云：我非常同意。人的本性必須超越外部的環(huán)境，也必須不斷地把自己安定下來(lái)，看清楚自己。
稻盛和夫：我在日本有一個(gè)經(jīng)營(yíng)組叫盛和塾，海內(nèi)外有五千多家中小企業(yè)參加，主要是學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)哲學(xué)和人生哲學(xué)。
馬云：我知道盛和塾，其實(shí)我們的思想和出發(fā)點(diǎn)是一樣的。一有空我也去學(xué)習(xí)道家哲學(xué)、佛家思想?？赡芪覀兌甲哌^(guò)了這樣一個(gè)階段。
稻盛和夫：我想你這個(gè)過(guò)程是特別好的。人們?cè)诿總€(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中最終還是涉及到人的問(wèn)題，走到探索人的階段。很多企業(yè)家成功之后不能持續(xù)下去最后失敗了，就是因?yàn)樗麤](méi)有達(dá)到對(duì)人的深層理解。
(摘編自《中國(guó)企業(yè)家》)
