CBR：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為東方的文化以人為中心，西方的文化以事為中心。稻盛先生是否認(rèn)同？還有東方講究等級(jí)，講究人際關(guān)系，這種文化不利于做事情，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？
稻盛和夫：第一個(gè)問題說東方重視人，西方重視物，這點(diǎn)我也認(rèn)同。第二個(gè)問題，你可能是指儒教的影響吧。儒教確實(shí)現(xiàn)在仍然對(duì)我們有很大的影響。但它并非用有組織的形式對(duì)我們施加影響，所以我不認(rèn)為它會(huì)成為一種大的障礙。
CBR：我們知道稻盛先生特別推崇“敬天愛人”的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)。但在具體的經(jīng)營(yíng)管理過程中，又強(qiáng)調(diào)執(zhí)行的剛性和對(duì)規(guī)范的嚴(yán)格遵守。這是否意味著一方面您在下屬面前會(huì)非常親切溫暖，但有時(shí)又非常嚴(yán)厲苛刻。這二者間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)好？
稻盛和夫：這的確是一個(gè)困難的問題。我把“敬天愛人”作為自己的人生信條實(shí)踐至今。“敬天愛人”就是敬奉天理，關(guān)愛世人。就是遵循天道，做事無愧于上蒼；同時(shí)珍視人，待人親切溫馨，以慈悲之心愛人。
但愛人的愛有兩種：小愛和大愛。有像母親哄嬰兒的那種溫馨的愛，即小愛；還有作為家長(zhǎng)對(duì)長(zhǎng)大中的孩子的嚴(yán)格的愛，即大愛。對(duì)孩子過分的溺愛往往不能讓孩子健康成長(zhǎng)。真正的珍視人，讓大家都幸?？鞓?，需要大愛。有時(shí)表現(xiàn)方式看似嚴(yán)厲，其實(shí)乃是大愛。把小愛和大愛分別運(yùn)用恰當(dāng)，這非常重要。這也是我自己經(jīng)常思考、實(shí)踐的問題。同時(shí)我還經(jīng)常對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者、領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)調(diào)，有些情況下，小愛反而是對(duì)員工不負(fù)責(zé)任。而乍看是“無情”的大愛，即所謂“愛的鞭撻”，有時(shí)卻是必需的。而這二者如何協(xié)調(diào)平衡是領(lǐng)導(dǎo)者的重要職責(zé)。
日本的昨天、今天與明天
CBR：在過去的一個(gè)多世紀(jì)里面，日本的經(jīng)濟(jì)和科技取得了迅猛的發(fā)展。在過去幾十年，尤其是上世紀(jì)后半葉，日本企業(yè)在全球范圍內(nèi)取得了很大的成就。我很關(guān)心日本企業(yè)為什么會(huì)有這么大的成就，后面的根源到底是什么？
稻盛和夫：江戶時(shí)代的日本屬于封建社會(huì)。受東方文化、東方思想所支配。距今一百幾十年前日本因明治維新導(dǎo)入西方文明，并實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。在這一過程中，日本很好地消化吸收了西方文明，把它改造成適合日本需要的東西，日本因此才獲得了迅速的發(fā)展。我認(rèn)為其中一個(gè)根本原因是當(dāng)時(shí)日本民眾的“識(shí)字率”很高。包括小孩在內(nèi)。就是說，大家都能讀書。這一點(diǎn)對(duì)于日本理解西洋文明并使之日本化非常重要。還有一點(diǎn)，同中國(guó)人一樣，日本人心靈手巧，動(dòng)手能力強(qiáng)，擅長(zhǎng)于制造器物。正因?yàn)檫@一優(yōu)勢(shì)，日本才能夠在現(xiàn)代科學(xué)的基礎(chǔ)之上，生產(chǎn)出各種優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，建成了領(lǐng)先世界的工業(yè)強(qiáng)國(guó)。
CBR：日本比較好地實(shí)現(xiàn)了東西方文化的融合。這種融合得以實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵是什么？這種融合還有什么問題？
稻盛和夫：使東西方文明得以較好融合，我想這同日本的歷史有關(guān)。日本是由四個(gè)小的島嶼組成的國(guó)家，位于所謂極東。一千多年前就受到來自中國(guó)、韓國(guó)、朝鮮半島各種文化、文明的影響。幾千年來居住在日本列島上的日本人，將這種外來文化咀嚼消化吸收。并不是生吞活剝，而是以日本的方式加以改造，變成適合于日本的東西，借此促進(jìn)日本的發(fā)展。比如從中國(guó)引進(jìn)漢字，又把它改變成平假名、片假名。一切文明、文化一邊輸入日本，同時(shí)又以日本方式加以改進(jìn)并輸出。自古以來，居住在日本列島上的日本人追求“以和為貴”，大家要和睦相處。從這點(diǎn)出發(fā)，將異國(guó)的外來文化加以吸收改進(jìn)，用于和平發(fā)展。因?yàn)橛袔浊甑倪@種傳統(tǒng)，所以當(dāng)西方文化到來時(shí)能以平和的心態(tài)接納，然后改造成適合日本的東西，利用它創(chuàng)立了新的日本現(xiàn)代文明。我想這是由封閉在四個(gè)島嶼上的日本人的素質(zhì)所支撐的。
CBR：上世紀(jì)80年代末，日本經(jīng)濟(jì)達(dá)到巔峰，全球都對(duì)日本企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理非常推崇。但現(xiàn)在感覺許多日本經(jīng)典案例和管理理念慢慢淡出了我們的視線。您覺得日本企業(yè)現(xiàn)在處在什么樣的狀態(tài)，尤其是在大家關(guān)注的互聯(lián)網(wǎng)、新能源等方面，是否已經(jīng)有些落后，沒能抓住時(shí)代最好的機(jī)會(huì)？
稻盛和夫：正如你所說，與現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代比，1980年代日本的企業(yè)顯得更有生氣，但后來陷入嚴(yán)重的衰退。但我并不完全認(rèn)為日本在互聯(lián)網(wǎng)和新能源產(chǎn)業(yè)方面落后了。互聯(lián)網(wǎng)在日本發(fā)展得也很好。在新能源領(lǐng)域，日本也有具備強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。特別是京瓷，在太陽(yáng)能發(fā)電方面，能夠生產(chǎn)出全世界性能最優(yōu)越的太陽(yáng)能電池。京瓷在30多年前就開始了太陽(yáng)能的研究，取得了優(yōu)異的成就。從這個(gè)意義上講，日本并不落后。
說到衰退，可以說中國(guó)企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)和新能源的銷售方面迅猛發(fā)展，成績(jī)非常突出。從這點(diǎn)上講，日本有點(diǎn)落后了。當(dāng)然這只是現(xiàn)象，本質(zhì)上是因?yàn)槿毡驹诮?jīng)歷1980年代的輝煌以后，日本的產(chǎn)業(yè)界驕傲起來，覺得功成名遂，滋長(zhǎng)了惰性，因而陷入了衰退。日本經(jīng)濟(jì)不應(yīng)繼續(xù)低迷，必須重新煥發(fā)生機(jī)，日本的企業(yè)家應(yīng)該抱有堅(jiān)強(qiáng)的意志，打起精神，奮力拼搏。但日本的企業(yè)家們魄力不足，太過穩(wěn)健，我想這些可能是日本衰退的原因。
CBR：在您眼中，下一步大的企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的趨勢(shì)是什么？
稻盛和夫：我認(rèn)為，隨著企業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，特別是在中國(guó)，對(duì)擴(kuò)大以后的組織如何控制管理，這需要發(fā)揮經(jīng)營(yíng)者強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力。在領(lǐng)導(dǎo)力中，經(jīng)營(yíng)者所持有的哲學(xué)是否正確優(yōu)秀、這種哲學(xué)能否引起員工的共鳴、變?yōu)閱T工的行動(dòng)，這些是極為關(guān)鍵的。同時(shí)，變大的組織內(nèi)部必然會(huì)滋生腐敗，出現(xiàn)舞弊，發(fā)生各種各樣不好的事情。有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者自己就搞腐敗，非常惡劣。當(dāng)然干部乃至一般員工也會(huì)自滿，做不正當(dāng)?shù)氖?。從這個(gè)意義上講，在擴(kuò)大了的組織中重視紀(jì)律、強(qiáng)調(diào)規(guī)則就非常必要。如果為了賺錢不擇手段，為所欲為，那是非常危險(xiǎn)的。從這個(gè)角度上看，我認(rèn)為在今后的企業(yè)管理中，公司內(nèi)部的紀(jì)律非常重要。
