21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道
2004年至今，中國糧食產(chǎn)量實(shí)現(xiàn)七連增，七連增的同時伴隨著中央連續(xù)的七個“一號文件”，也伴隨著極端氣候愈加頻繁、旱澇災(zāi)害日益嚴(yán)峻和高發(fā)的情況。
政策的利好作用終究會隨著邊際效應(yīng)遞減而疲軟，水利基礎(chǔ)設(shè)施的欠賬如果不及時補(bǔ)上，糧食產(chǎn)量也會隨著氣候、災(zāi)害的因素而出現(xiàn)跌宕起伏。如何保持穩(wěn)產(chǎn)，在科技貢獻(xiàn)率越來越高的前提下，糧食增產(chǎn)的極限是否會提前到來？
莫慌!此次主力仍然在假摔? 套牢的股票很可能有救了! 3月股市很可能發(fā)生巨變? 拉鋸戰(zhàn)背后暗藏的資金動向! 近年來，民眾的飲食結(jié)構(gòu)發(fā)生巨大變化，口糧消費(fèi)比重日趨降低，肉禽蛋奶消費(fèi)比重日漸增加，這導(dǎo)致糧食的種植結(jié)構(gòu)也隨之調(diào)整。而目前我國相對偏重小麥、玉米、稻谷的口糧安全，罔顧大豆等小品種飼料作物的糧食安全思路是否需要調(diào)整？
在學(xué)界對轉(zhuǎn)基因對人體和環(huán)境的影響尚未有明確定論的前提下，轉(zhuǎn)基因作物的研發(fā)和推廣是不是值得提倡，它對提高糧食單產(chǎn)是否有作用？帶著這些問題，記者采訪了著名水稻專家、中科院副院長李家洋。
糧食增產(chǎn)仍有潛力
《21世紀(jì)》：我國取得了糧食連續(xù)七年增收，是在極端氣候不斷增加，旱澇災(zāi)害日益頻仍的前提，在這種情況下，糧食增產(chǎn)還有潛力嗎？
李家洋：糧食連續(xù)增產(chǎn)之后，總會有個拐點(diǎn)，總可能有重大災(zāi)害年份，但從歷史的長時間來看，這不是個嚴(yán)重問題。水稻單產(chǎn)在解放初期只有現(xiàn)在的25%-30%，個別的年份或歷史段產(chǎn)能會下降，但總的趨勢是在穩(wěn)定增加，什么時候是一個極限，不好說。
我國現(xiàn)有18億畝耕地，5億多噸的糧食產(chǎn)量，平均畝產(chǎn)也就300多公斤。但是技術(shù)在發(fā)展，比如說水稻，袁隆平先生提出超級雜交稻畝產(chǎn)要在不同發(fā)展時期分別實(shí)現(xiàn)700公斤、800公斤、900公斤的目標(biāo)，這是一個理想化的高產(chǎn)狀態(tài)?，F(xiàn)在高產(chǎn)田全國平均只有30%多，如果將大量的中低產(chǎn)田改造成高產(chǎn)田，達(dá)到畝產(chǎn)600多公斤到700公斤的話，糧食總產(chǎn)量就有50%以上的增加，中國的糧食安全就不再是問題。所以說糧食增加的潛力是很大的。
但潛力能否變成現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力是一個很大的問題，這需要解決一系列問題，特別是科技，如能不能提供優(yōu)良品種和相應(yīng)的栽培管理技術(shù)。政策和資金的支持也非常重要，包括政府要繼續(xù)加大補(bǔ)貼和激勵，讓農(nóng)民的收入能夠得到保障與提升。
《21世紀(jì)》：東北作為商品糧重要基地，以前東北糧食種植是比較多元化的，大豆香，高粱肥，但現(xiàn)在是為了增加糧食產(chǎn)量，產(chǎn)量比較低的，大豆、小麥種植面積在縮小，水稻的面積在增加，這對作物的多樣性和農(nóng)田質(zhì)量會有什么影響？
李家洋：對東北糧食增產(chǎn)我比較樂觀，因?yàn)閱萎a(chǎn)在提高，種植面積在擴(kuò)大，種糧的相對效益也在提高。但在這個過程當(dāng)中，有些問題需要解決。比如大量增加水稻面積，那就意味著我們對水和土地的問題要有更深入的研究，如水的高效利用問題、地下水的平衡問題、土壤保護(hù)問題，等等。如果地下水在某一個地方總是超采，會不會出現(xiàn)像華北平原現(xiàn)在所面臨的情況？從現(xiàn)在來看，東北還沒有這個危險，但不等于未來沒有這個問題，所以要加強(qiáng)地下水的研究，未雨綢繆，提出水土可持續(xù)利用的合理模式。
《21世紀(jì)》：據(jù)我了解，現(xiàn)在東北種植的水稻種子，40%是使用日本的空育131，玉米80%是美國的先玉335，萬一出現(xiàn)基因突變等不可預(yù)知因素
導(dǎo)致這兩個品種無法抵御某些病蟲害從而使單產(chǎn)大幅降低甚至顆粒無收，這對中國糧食安全是個極大隱患，如何化解？
李家洋：這個問題從理論上看總是存在的，因?yàn)樵谑澜绶N植歷史上發(fā)生過這樣的事情，大約在上個世紀(jì)三十年代，美國當(dāng)時種植的雜交玉米曾大面積發(fā)生過特別嚴(yán)重的病害，造成極其嚴(yán)重的減產(chǎn)，所以說這在歷史上發(fā)生過，我們需要考慮這個風(fēng)險。
從一個理想模式上來說，因?yàn)樯婕暗綑C(jī)械化作業(yè)，做到品種太多事實(shí)上不可能，但是單一品種問題也比較大，所以我們應(yīng)該根據(jù)適當(dāng)?shù)沫h(huán)境條件，要有幾種主要的高產(chǎn)品種種植是比較理想的，而不是大面積種植單一品種。
這需要地方政府統(tǒng)籌安排，我覺得這個基本上可以做到，通過不同的種子公司提供不同的種子，每個種子公司有自己的主導(dǎo)產(chǎn)品。
《21世紀(jì)》：據(jù)我了解，華中農(nóng)大把實(shí)驗(yàn)過程中的轉(zhuǎn)基因的水稻品種悄悄流失到市場上面，現(xiàn)在很多湖北農(nóng)民種的都是這些轉(zhuǎn)基因水稻，這種違法現(xiàn)象怎么會出現(xiàn)？
李家洋：我不太了解這個情況。但我覺得這是一個管理上的問題，不是科研上的問題，也不是農(nóng)業(yè)發(fā)展方向上的問題。這是一個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)當(dāng)中的管理問題，這個管理問題需要通過加強(qiáng)規(guī)范國家相關(guān)法規(guī)得到解決，比如科研單位加強(qiáng)源頭把關(guān)，各級農(nóng)業(yè)部門加強(qiáng)生產(chǎn)管理。我覺得能夠解決這個問題，美國和其他國家都能解決這個問題，我們也應(yīng)該能夠解決，就是要嚴(yán)格管理。
《21世紀(jì)》：中國大豆百分之七八十都要靠進(jìn)口國外的，政府為何聽之任之？
李家洋：如果把進(jìn)口的大豆都用中國土地來種，按現(xiàn)在的畝產(chǎn)，中國需要再增加3億-4億畝土地，現(xiàn)在黑龍江省是2億多畝土地。整個東北三省的土地才夠種這些大豆。這顯然是做不到的。所以我們要增加產(chǎn)量，要通過提高單產(chǎn)、適當(dāng)增加大豆種植面積與進(jìn)口來解決?，F(xiàn)階段適當(dāng)進(jìn)口也是合情合理，因?yàn)槲覀兺恋夭辉试S完全自種。
真正的問題在于，在進(jìn)口這么多的情況下，我們怎樣分擔(dān)風(fēng)險，中國能不能把部分農(nóng)業(yè)搬到國外去，比如到巴西大規(guī)模買地或長期租地種植，保證一個穩(wěn)定的供應(yīng)源。
從另一個方面來看，大豆現(xiàn)在的主要用途，一是油料，二是飼料，如果不進(jìn)口大豆，進(jìn)口別的飼料也能部分解決問題，或者從別的方面入手，比如中國現(xiàn)有草地40多億畝，林地60多億畝，如果提高草地或林地對牲畜的承載率，就意味著牛羊肉類供應(yīng)提高，就可以使飼料糧下降，那么大豆進(jìn)口也必然下降。所以這是國家一盤棋的問題，對新疆、內(nèi)蒙古等地區(qū)的大規(guī)模草原優(yōu)化，提高生產(chǎn)力等都會有解決我們大豆的巨量進(jìn)口問題。
轉(zhuǎn)基因技術(shù)在放寬
《21世紀(jì)》：中國的重金屬污染特別嚴(yán)重，湖北等地出現(xiàn)鎘大米，糧食的重金屬污染情況如何？
李家洋：我沒做過這方面的研究，也不了解這方面的情況。我覺得如果有這個問題，依靠科技最終也能解決。
人消耗的糧食比如說大米、小麥都是其籽粒，這籽粒當(dāng)中如果不累積重金屬就不會對人體有害。如果我們通過新品種的培育，使籽粒中不吸收重金屬，或含量很低就可以了。
根據(jù)我們現(xiàn)在所了解的信息，通過研究是可以達(dá)到這個目標(biāo)的。
《21世紀(jì)》：轉(zhuǎn)基因棉花在中國種植相當(dāng)普遍，但也有學(xué)者反映棉農(nóng)因?yàn)榉N植這些棉花導(dǎo)致身體不適，而這些的棉花雖然能抗棉鈴蟲，但對盲椿象等新的病蟲害無法抵御，導(dǎo)致棉花減產(chǎn)，你怎么看？
李家洋：我從來沒聽說轉(zhuǎn)基因棉花對棉農(nóng)本身有傷害。
科學(xué)發(fā)展是不斷前進(jìn)的過程，你不可能指望一個抗棉鈴蟲的棉花品種能解決其他所有的問題。棉鈴蟲解決了，那些以前不受重視的次要害蟲就可能變成新的主要害蟲，再去解決它，科學(xué)就是這樣發(fā)展的。
《21世紀(jì)》：你怎么看待轉(zhuǎn)基因技術(shù)導(dǎo)致的一些負(fù)面作用，比方說基因污染、超級雜草等？
李家洋：這都是目前人們的想象與擔(dān)心，到目前為止還沒有一例真正的事例報道出來。我只能這么說，人類的擔(dān)心是有道理的，但是并不是所有擔(dān)心都會變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在有人擔(dān)心，轉(zhuǎn)基因水稻是不是跟雜草結(jié)合之后更沒法控制，這個問題可能有，但可能性很小。
《21世紀(jì)》：但總不能拿十幾億人的生命健康去押這個寶吧？
李家洋：人類的科技進(jìn)步與研究總有辦法去解決這個問題。拿轉(zhuǎn)基因水稻來說，對生態(tài)環(huán)境、雜草化、食品安全所做的研究很充分，我們現(xiàn)在害怕的不是轉(zhuǎn)基因本身，而是轉(zhuǎn)基因過程當(dāng)中，管理是不是真正能夠落實(shí)到位、規(guī)范化，相關(guān)管理?xiàng)l例能否真正執(zhí)行等等，只要能做到這些，我覺得是不需要擔(dān)心的。
《21世紀(jì)》：某權(quán)威智囊機(jī)構(gòu)做過一個調(diào)研報告，該報告稱轉(zhuǎn)基因技術(shù)對糧食增產(chǎn)并無明顯作用。你怎么看轉(zhuǎn)基因技術(shù)對提高糧食產(chǎn)量的作用？
李家洋：我認(rèn)為這個報告至少不全面，不是很正確。產(chǎn)量要從兩部分看，一部分是作物本身的生長發(fā)育，另一部分是抵抗各種逆境，比如病蟲害寒鹽堿等等之后的增產(chǎn)。我認(rèn)為后一部分是產(chǎn)量的一個重要部分，它保證產(chǎn)量穩(wěn)定。能夠在病蟲害和旱澇等逆境中保持一定的產(chǎn)量，這就是穩(wěn)產(chǎn)，這就能保障高產(chǎn)。
《21世紀(jì)》：也就是說排除病蟲害等外部因素，轉(zhuǎn)基因技術(shù)就物種本身而言并無增加單產(chǎn)的功能？
李家洋：不，也是很大。我可以負(fù)責(zé)任的說，轉(zhuǎn)基因技術(shù)提高糧食單產(chǎn)，這是完全可以的。
《21世紀(jì)》：請問國內(nèi)現(xiàn)在在用這種技術(shù)嗎？
李家洋：轉(zhuǎn)基因現(xiàn)在沒有推廣到生產(chǎn)上去，只有實(shí)驗(yàn)研究上的數(shù)據(jù)支持。但在生產(chǎn)上，通過常規(guī)的方法已經(jīng)證明了通過改變生長發(fā)育，如株型的優(yōu)化，來大幅提高產(chǎn)量的?，F(xiàn)在我國糧食產(chǎn)量的增加，就是通過現(xiàn)代育種家的常規(guī)手段。事實(shí)上，轉(zhuǎn)基因方法也好，分子生物學(xué)也好，跟常規(guī)手段僅僅是一個方法學(xué)上的差異，沒有任何本質(zhì)的不同。
《21世紀(jì)》：國家對轉(zhuǎn)基因技術(shù)的政策有沒有可能放寬？
李家洋：已經(jīng)在放寬，玉米和水稻就有產(chǎn)業(yè)化的安全證書發(fā)放了，我的理解是可能玉米和大豆會走得更快些，水稻小麥可能會慢些。因?yàn)榭紤]到老百姓的心理，所以是一個穩(wěn)妥、逐步推廣的過程。
